Zwischen Bilanz, Bauchgefühl und Betrugsversuchen

00:00:09: Hallo zusammen, da sind wir wieder mit dem Cyber-Tanko.

00:00:12: Dem echten Trast und Kast!

00:00:15: Wir sind heute mal wieder zu dritt aber nächstes Mal wie immer mit dem Axel... Hallo

00:00:22: Axel?

00:00:23: Hallo Stefan freut mich dabei zu sein und es freut sich besonders dass wir heute wieder ein Gast haben.

00:00:31: Fascha!

00:00:32: Genau!

00:00:35: Freut mich heute dabei zu seien.

00:00:38: Mal schauen, wie sich das entwickelt.

00:00:41: Das wird sich gut entwickeln.

00:00:42: Das weiß ich jetzt schon.

00:00:43: Sascha ist bei uns bei der TÜV-Trust IT für das Kontrolling zuständig und wir haben uns heute gedacht Wir nehmen da mal jemanden rein nicht aus dem klassischen Operationsbereich also aus den Bereich der Fachberater sondern jemandem der quasi auch administrativ im Hintergrund bei uns tätig ist weil dass vielleicht auch mal eine der Spotgast, es würdig ist mal drüber zu sprechen.

00:01:11: Was macht man eigentlich so bei einer TÜV Trastati im Kontrollen?

00:01:16: Braucht man das überhaupt?

00:01:17: und das ist eine richtige Mann.

00:01:22: Okay,

00:01:24: klär uns mal auf!

00:01:25: Wie sieht denn als Controller in einem Unternehmen wie der TÜv-Trastati was eben eigentlich zu hundert Prozent Dienstleistungsgetrieben?

00:01:37: Ja, also vielleicht mal erstmal kurz zu Anfang.

00:01:43: Controlling ist halt nicht nur Zahlen sondern auch Vorausschau.

00:01:48: das heißt sehen wir vielleicht Abweichungen?

00:01:51: wie kann die Gesellschaft entwickelt werden beziehungsweise welche Richtungen schlägt es ein etc.

00:02:00: Spezifisch gibt's dann natürlich Unterschiede Produktionscontrolling oder wie jetzt hier bei der Trust Das normale oder das normale ist gut, dass das Dienstleistungskontrolling mehr oder das normale Kontrolling.

00:02:15: Die Hauptaufgaben jetzt im Moment in dem Bereich sind passen die Zahlen.

00:02:21: Was ist eigentlich Aufgabe eines Controllers grundsätzlich?

00:02:24: Aber auch kann man vielleicht Ideen umsetzen hat man Entwicklungspotenzial.

00:02:31: Sieht man irgendwo das, was aus dem Ruder läuft?

00:02:33: Also aus dem Ruder läuft meine ich jetzt nicht negativ sondern müssen wir vielleicht Anpassungen machen

00:02:39: etc.,

00:02:39: pp.

00:02:40: Monatsberichte sind ganz wichtig auch auf Kostenstellenebene um halt zu sehen laufen die Einheiten noch okay als eine Art Frühwarnsystem zu sagen ok hier könnte es ein bisschen schwierig werden da müssen uns ein bisschen darauf konzentrieren zum Beispiel auch aus vertrieblicher Sicht weil's den anschein macht dass zu geringe Tagessätze oder sonstige Sachen sind, oder auch einfach ganz klar zu schauen passen die Zahlen insgesamt.

00:03:08: Das heißt haben wir vielleicht Buchungsfelder drin?

00:03:10: Sind vielleicht Buchungen doppelt drinnen etc.

00:03:14: pp.

00:03:15: das sind so die Aufgaben oder die Standardaufgaben eines Controllers aber nicht nur.

00:03:20: Das ist sozusagen das Basishandwerkszeug eines Kontrollers.

00:03:25: Das heißt, dass das gute Gewissen für den Geschäftsführer und die Nervensege für alle anderen.

00:03:33: Sozusagen, genau!

00:03:34: Also die Geschäftsführung oder teilweise auch die Kostenstellen verantwortlichen kommen halt auf mich zu.

00:03:42: Ich erstelle Monatsberichte sind erstmal Standard für alle.

00:03:44: da gibt es einen Konzernstandard.

00:03:46: Das ist in den meisten Gruppen- oder Konzernen so.

00:03:50: Und dann kann man natürlich immer noch mal schauen was muss man vielleicht nochmal extra reinschauen.

00:03:56: Und dann kommt zum Beispiel der Jürgen auf mich zu und sagt immer kannst du mir mal jetzt im Zuge des Gesamtbericht, der Gesamtgerichterstattung die DSMP für den Monat und hier today zusammenstellen was ich dann mache oder andere Berichte

00:04:11: etc.,

00:04:12: die man einfach mal als Sonderauswertungen oder Sonderabfragen zusammengestellt?

00:04:15: also das ist eine tägliche Entwicklung wenn man so will.

00:04:19: Jetzt müssen wir unseren Hörern da noch ein bisschen helfen.

00:04:23: Wir als Driftrast-Artis sind ja Teil eines Konzernes, der Austria und da gehören andere Konzertbesellschaften auch dazu.

00:04:33: Insbesondere die aus dem DSMP Bereich hatten wir hier schon mal erwähnt Digital Services & Platforms wo ihr in Controlling den Kontrolingdienst

00:04:47: erbringt.

00:04:48: Ich glaube, ihr seid nicht nur für die TÜV Trastati sondern auch für andere Gesellschaften

00:04:52: tätig.

00:04:53: Genau!

00:04:54: Also ich bin da für alle Gesellschaften – ich sage es jetzt mal weltweit weil wir ja auch eine Gesellschaft in Malaysia haben und wir haben eine Gesellschaft In Tschechien.

00:05:03: Wir haben eine gesellschaft in Griechenland Und für die bin ich kontrollentechnisch zuständig.

00:05:10: Das heißt, ich gucke mir die Zahlen an verantwortlichen Personen.

00:05:15: Ich mache das Budget, ich mache die Vorkast.

00:05:19: Budget ist jeden Begriff.

00:05:20: Vorkasst vielleicht nicht unbedingt.

00:05:23: Das heißt wir haben hier im Konzern die Vorgabe viermal eine vorausschau oder dreimal einen Vorausschau im Jahr zu geben zu bestimmten Zeiten wie sich vielleicht das ja entwickelt?

00:05:36: Sind wir auf Budget?

00:05:37: sind wir nicht auf Budget oder sind wir besser Was weiß ich nicht was.

00:05:43: Und da werden wir auch gechallengedrückt, also das heißt der Vorstand kommt dann auf dem Jürgen und mich zu und stellt Fragen die wir dann bearbeiten müssen.

00:05:51: Also ihr seid quasi so das Cockpit der Unternehmung, da kann ich bei euch eigentlich wenn ich reinschaue immer sehen geht es uns gut, geht's uns mäßig, gehts gerade schlecht.

00:06:02: So wie beim Auto, wenn die Ölampe angeht, dann gibt es vielleicht auch Momente wo man eben handeln muss.

00:06:08: Richtig richtig!

00:06:08: Das ist das.

00:06:12: Das Kontrolling ist einfach eine Steuereinheit.

00:06:14: Die hilft, das Unternehmen in guten Fahrwassern zu halten oder auch wenn es schwieriger wird aus den Fahrwässern wieder rauszubringen indem man sich anschaut und das ist halt der unangenehme Teil der mir nicht so viel Spaß macht geschauen wo hat man halt ein Sparpotenzial?

00:06:31: Ja klar!

00:06:31: Wie viele Mitarbeiter habt ihr da im Team?

00:06:34: Kein ich bin der einzige also ich bin sozusagen die One-Man Show neben dem Leitenden der Buchhaltung noch Und das mache ich alleine.

00:06:43: Ah, okay,

00:06:44: d.h.,

00:06:45: der Rest bei dir... Ich hatte das auch eher als Gesamtteam gesehen?

00:06:49: Das ist dann die reine Buchhaltung

00:06:50: eigentlich.

00:06:51: Genau!

00:06:51: Also die anderen Kollegen von meiner Kampfgruppe sind halt nur für die Buchhaltungszustimmung.

00:07:00: D.h.

00:07:00: sie verarbeiten die ganzen Belege und Ausgangsrechnungen, um überhaupt Finanzzahlen darstellen zu können oder Rechnung zu schreiben.

00:07:09: Jeder von uns will bezahlt werden.

00:07:11: Was müssen wir hinterher im Restaurant noch singen?

00:07:13: Das wollen man nicht.

00:07:15: Und das Ganze wird bestimmt gut sein.

00:07:17: Oh ja, ich muss dann immer drauf zahlen, da ist das Problem.

00:07:21: Aber jetzt kommt doch eigentlich eine sehr spannende Phase gerade auf uns zu nämlich Jahresmitte.

00:07:28: Dass werden vielleicht auch viele von unseren Kunden kennen.

00:07:31: Wir starten die Plan oder sind wahrscheinlich schon mitten drin in der Planungsphase fürs nächste Jahr.

00:07:37: Korrekt!

00:07:38: D.h.,

00:07:39: wir bekommen natürlich Vorgaben vom Konzern, wo die Reise hingehen soll.

00:07:45: Manchmal sind die Vorgabe nicht unbedingt realistisch was aber nicht schlimm ist weil das kann man ja revidieren.

00:07:54: und dann kommen wir in die heiße Planungsphase.

00:07:55: das heißt ich plane für die Gesellschaften oder für die meisten Gesellschaft es gibt auch Gesellschaften da machen dass sie finanzverantwortlichen direkt Die Fixkosten erst mal vor, dann frage ich zum Beispiel ab was ändert sich am Personalkosten?

00:08:09: Neueinstellungen, Gehaltserhöhungen etc.

00:08:11: Ich meine da seid ihr beiden ja selbst mit drin.

00:08:13: Dann frage die Umsätze ab.

00:08:16: das mache ich halt mit dem Henning zusammen.

00:08:18: Da bauen wir das und gucken was können wir erreichen?

00:08:21: Was müssen wir erreichen?

00:08:23: So.

00:08:23: dann komme ich noch einmal zur Marketing zurück und fragt dann wat wollt ihr als Marketingbudget haben?

00:08:28: Ja da kann es immer eine Schippe mehr sein.

00:08:29: eigentlich

00:08:31: Das mache ich ja dann halt, das weiß ich ja, dass ihr immer so nimm mal was der Beutel seid.

00:08:35: Ihr sagt mir eine Zahl die treibe ich dann durch zehn und dann halte es sich.

00:08:39: Nein aber das ist auch ne wichtige Sache denn wo wir gerade beim Marketing sind du kommst heutzutage ohne ein ordentliches Marketing einfach nicht mehr weiter.

00:08:49: Du musst ja an die Kunden rauskommen.

00:08:50: Du musst dir die Sachen sag ich mal an den Mann bringen.

00:08:54: Und früher war das wo ich mit dem Kontrolle angefangen habe immer noch so ne Sache.

00:08:58: Vertrieb Marketing braucht kein Schweinkoster Geld.

00:09:03: Genau, diese Eda-Kosten, obwohl die bei den Worten Eda kosten irgendwie meine Rastafaris nach oben gehen.

00:09:13: Das sind alles ganz wichtige Sachen, die auch eingeplant werden müssen und das sind jetzt die Vorarbeiten, die baue ich dann zusammen pro Kostenstelle.

00:09:20: Dann geht man die Kostenstellen nach Möglichkeit wenn die Zeit da ist nochmal mit dem Verantwortlichen durch, auch mit euch Ja, dann zeigen wir das dem Gesamtvorstand und entweder sagt er Jo können da machen oder ne wir wollen mehr haben.

00:09:33: Bei Ne wir wollen Mehr Haben gibt es dann halt Grabenkämpfe wie immer.

00:09:35: Also

00:09:36: passiert.

00:09:39: unter der Haube war uns doch eine ganze Menge was letzten Endes der Kunde so nicht sehen kann, wo er auch letzten Jahres nichts mit zu tun hat.

00:09:49: Unsere Kunst ist es ja immer die Sachen, die Marktsituation und die Geschäftsplanungssituation zusammenzubringen, denn das wissen wir auf.

00:09:57: Wir haben im Moment eine Phase, in der eine sehr rege Anfrage-Situation besteht.

00:10:02: Auch ein hoher Druck in den Projekten, Termindruck, engen Ressourcen müssen zugeteilt werden.

00:10:09: Das ist auch eine durchaus anspruchsvolle Aufgabe, das vernünftig.

00:10:14: Aber das ist immer sehr unterschiedlich, wir leben ja nicht in einer Planwirtschaft und auch die Regulierungsimpulse sind sehr unterschiedliche.

00:10:22: Es gibt bei uns ja so sehr heiße Phasen wie im Moment.

00:10:25: es gibt auch ruhigere Phasene und da muss man gucken wie man das synchronisiert mit der Jahresplanung dass das auch halbwegs steuerbar und händelbar bleibt.

00:10:37: ich glaube das ist schon gerade wenn du da im Kontrolling Der eine Kopf ist, ist das eine anspruchsvolle Geschichte?

00:10:46: Du wirst wohl eher keine langeweile

00:10:48: haben glaube ich.

00:10:50: Das ist richtig und deswegen freue mich auch immer wenn es halt Gesellschaften gut geht weil bei Gesellschaften die halt auf Budget liegen so wie was immer schön sagt Die kann man dann erst mal ein bisschen laufen lassen, man guckt sich die an und sagt okay passt.

00:11:08: Und dann habe ich Gesellschaften, die vielleicht nicht so gut laufen oder Start-ups, die auch ein bisschen mehr Unterstützung brauchen damit sie überhaupt erstmal ans Rennen kommen.

00:11:17: Eine ganz wichtige Sache muss ich da auch noch mitgeben.

00:11:21: Manchmal ist man dann immer so... Oder sind Leute so Umsatzgetrieben und sagen wir müssen einen Umsatz erreichen.

00:11:27: Ja, Umsatz ist wichtig!

00:11:28: Es mag Anteile gab keine Frage.

00:11:31: Ich muss aber auf der anderen Seite sehen Wie kann ich den Umsatz verarbeiten?

00:11:35: Wenn ich so viel Umsatz habe, dass ich da für externe Ormas einkaufen muss dann bringt es mir auch nichts.

00:11:41: Dann kann ich lieber weniger machen und es vielleicht über Einstellungen hinterher regulieren.

00:11:46: Und eine andere Sache ist man darf sich von dem Monatsergebnis nicht immer ins Boxhorn jagen lassen.

00:11:53: Es kann immer mal was schlechter sein, ein Monat dafür ist es den anderen Monat aber besser.

00:11:57: Man muss auch immer das Gesamtbild im Auge behalten und vor allen Dingen auch die Year to Day Zahlen im Augen behalten.

00:12:03: Das ist ja übrigens auch wo du das gerade ansprichst ein großes Glück in Ausseherkonzern dass man da eigen finanziert ist, dass wir keine fremden Kapitalgeber haben.

00:12:21: diese Quartalsergebnisdenke oder so was vorschreiben, das ist ja etwas, was man oft sieht auch im Securitymarkt.

00:12:29: gerade von Unternehmen, eben auch schon mal aus dem amerikanischen Markt.

00:12:33: Gerade

00:12:33: amerikanisch!

00:12:34: Börsen getrieben, Quartalsergebnis getrieben das sind dann Dinge die auch im Vortrieb passieren wo uns eher das nackte Grausen erfasst wenn man so was sehen also ständig Kunden auf einen Senkel gehen mit hier willst du jetzt nicht nur kaufen Sonderrabatt am Monatsende dieser ganze Quatsch Das ist ja zum Glück etwas was wir alles nicht haben bei uns.

00:12:58: Das ist sehr, sehr gut dass das an der Stelle so solide aufgebaut ist beim TÜV

00:13:04: Austria.

00:13:05: Genau und dann ist es natürlich auch die Geschichte, dass es auch wieder Thema Kontrolling in Zusammenarbeit mit Geschäftsführung wenn man ja nicht so gut ist weil zum Beispiel die allgemeine Wirtschaftslage nicht so toll ist.

00:13:18: Ja dann gibt man halt ein niedrigeres Budget ab, weil es bringt nichts hinter den Luftschlassen her zu laufen.

00:13:26: Nicht gut.

00:13:27: Das macht die Leute unzufrieden, das macht die Kollegen unzufreden, dass macht die Operativen und den Vertrieb unzuffrieden...

00:13:33: Die Kunden auch!

00:13:34: Genau der Kunde sagt dann auch komm mach da der Land gewinnt ne?

00:13:38: Du gehst mir gerade mega auf'n Keks.

00:13:41: Und ja, das bringt nichts so.

00:13:44: und dann muss ich einfach auch mal sagen dieses Jahr vielleicht mal nicht so viel aber dafür haben wir ein Ergebnis was wir schaffen können.

00:13:52: Was uns immer wichtig ist, wenn wir den Mandat beim Kunden... Wenn wir ein Projekt aufplanen, ist es halt die Verbindlichkeit.

00:14:00: Das Termine, die man mit den Kunden abgestimmt hat, dass sie auch eingehalten werden eben nicht nur von unserer Seite, aber auch von der Seite des Auftraggebers.

00:14:09: Da ist ja auch immer eine Mitwirkungsverpflichtung dabei.

00:14:12: Wir arbeiten ja nicht stumm im stillen Kämmerlein für unsere Kunden was ab sondern wir entwickeln partnerschaftlich zusammen mit dem Kunden zum Beispiel Information und Sicherheitsmanagement System und da gehört eben auch der Kunde entsprechenden Mitarbeiter mit dazu.

00:14:28: Und das ist eben für uns immer wichtig, dass die Mitarbeiter, die bei uns sehr Qualifizierung und Kompetenz sind und eben auch entsprechend bezahlt werden, dass sie dann auch wie geplant für unsere Kunden im Einsatz sein können.

00:14:42: Sascha jetzt muss ich aber doch mal noch neugierig sein!

00:14:46: Du hast viel über deine Kontrollentätigkeit erzählt.

00:14:50: Wir sind natürlich eine Firma Cyber Security Kontext bewegt.

00:14:56: und natürlich muss ich dich jetzt auch einfach fragen, wie sieht das denn bei euch im Controlling oder auch in der Buchhaltung aus?

00:15:05: Werdet ihr da auch beschossen oder seid ihr da so abgeschottet?

00:15:11: Habt ihr

00:15:11: Erwärmnis.

00:15:12: Braucht ihr eine Schulung?

00:15:13: Wir können dir einen einbieten.

00:15:15: Na ja klar, die ich dann wieder selbst zahlen kann.

00:15:17: Ja genau!

00:15:18: Ich kann nicht mehr mit dem Prop gebrennst du!

00:15:20: Nein also das ist ein ganz wichtiges Thema was ihr da ansprecht und das ist eine ziemlich achtes Brot was wir auch haben denn diese Fake Rechnungen, dieses Scamming Das ist bei uns ganz hoch.

00:15:35: Wir bekommen also in den letzten zwei Monaten E-Mails bekommen von der Geschäftsführung.

00:15:41: Wir müssen mal ganz schnell etwas hin oder hier vom Kollegen, vom Holger Hinsmann den ich dann angerufen habe und gesagt immer was schickst du mir eigentlich?

00:15:47: Von der GMX e-mail Adresse Holger Hinzmann eine Zahlungsaufforderung geht es noch.

00:15:53: Er sagt ja ich hab da ja nichts geschickt.

00:15:54: Dann haben wir uns jetzt nochmal angeguckt und das war

00:15:57: es ein

00:15:59: Fake Und wir haben's auch schon bei.

00:16:01: also nicht bei uns hier, weil das Shared Service Center sprich das Accounting was wir haben betreut ja auch andere deutsche Gesellschaften des TÜV-Ausgleichkonzerns und dort ist es echt im letzten Monat passiert zum Glück nur mit einem geringem Betrag dass die eine Fake Rechnung bekommen haben vom Bundesamt für Steuern.

00:16:18: Dass sie sowas sofort bezahlen müssen, das haben die auch getan.

00:16:22: aber das Einfachste was doch isst ich glaube das kein Amt deutsches Amt irgendeine Ibern hatte die ihm Ausland.

00:16:32: So, ich mein gut, Jens Spahn erholt sich auch hier verbietet da die Leibwunterschaft und dann holt das sich in den USA halt ein Kind.

00:16:42: Das ist eine andere Geschichte vielleicht aber das muss einem auffallen eigentlich.

00:16:48: und dass es ne Sache da kämpfen wir täglich mit.

00:16:51: Dass teilweise so Anfragen kommen oder Zahlungsaufforderungen das muss schnell bezahlt werden.

00:16:56: Mein Team und ich sind aber so geschulte dass wir da dreimal drauf gucken, wenn es uns sowieso schon etwas komisch vorkommt.

00:17:04: Meistens sieht man's schon die Firmanschrift.

00:17:07: Die passt nicht hundertprozentig und dann wird immer viel Druck aufgefallen etc.

00:17:13: Und dann guckt man sich das genauer an und spätestens bei der Konto-Nummer sieht man ja, ha!

00:17:17: Da ist garantiert nichts für uns weil kein Mann haben wir keins

00:17:20: Ganz klasse Spiel.

00:17:22: Ich finde das macht es aber sehr plastisch deutlich, da ist wirklich kein Bereich in einem Unternehmen wirklich ausgenommen oder gefeit dass man da vogelfrei unterwegs wäre und da nichts passieren könnte.

00:17:36: ich sage mal gerade auch im Finanzbereich sind ganz und dann mit Kleinstbeträgen drei-vierhundert Euro wo die Leute noch nicht einmal oder die verantwortlichen vielleicht noch nicht mal drauf gucken.

00:17:48: Und wenn ich das zwanzigmal am Tag mache, habe ich geahnt hier zehn Personen, die da überweisen.

00:17:53: Das ist ein guter Tagessallehr würde man sagen.

00:17:58: Ja hochinteressant dass ihr dem gleichen Sturm ausgeliefert seid wie unsere Kundenklinik und auch ein echt dickes... Also ja es ist ein ziemlich dicker Angriffsvektor wo glaube ich viel zu holen ist und da kann man auch nur abraten Buchungen und sowas komplett automatisiert ablaufen zu lassen.

00:18:16: Da bedarf's echt immer einen Blick drauf zu haben

00:18:20: und im Zweifel rückfragen.

00:18:23: Da haben wir gerade auch ein gutes Thema, wo er das sagt automatisiert ablaufen da im Moment ein Projekt bei uns läuft für ein neues Rechnungs-Eingangsprogramm was auch KI technisch dann Rechnungen später Eingangsrechnung automatisiert verbuchen soll.

00:18:39: also wo dann halt mein Team sage ich mal nur nach Randbedingungen prüft und da ist es umso wichtiger dass halt das Team die Rechnungen und die Buchungen sauber macht, damit die KI erkennen kann.

00:18:54: Okay ich sage mal der Kunde X hat die Kontonummer jetzt kommt eine Rechnung vom Kunden X mit einer anderen Kontonomar.

00:18:59: Stopp hier darf nichts sein!

00:19:00: Das muss erstmal zur Prüfung wie so weshalb warum?

00:19:04: Und je sauberer ich sowas zum Beispiel buche dann komme ich auch wieder da Richtung KI

00:19:09: etc.,

00:19:11: die KI muss richtig angelernet werden.

00:19:13: Wenn man sie sauber anlernt ist es ein Hilfsmittel und sonst kanns auch eine Gefahr sein

00:19:20: Wenn die KI dann die Kohle auch direkt überweist.

00:19:24: Dann wär's schlimm!

00:19:26: Die Bestrebungen sind im Moment bei diesem Programm erstmal Eingangsrechnungen und danach auch Ausgangsrechnung, aber das wäre dann der Fall, dass man zum Beispiel bei unserem Vorsystem sagt hat es abrechenbar, die Rechnung wird geschrieben sie wird über das E-Rechnungssystem dann rausgeschossen an den Kunden und automatisch im SAP verbucht.

00:19:46: Dafür musst du aber auch Rahmensachen haben, wie

00:19:48: z.B.,

00:19:48: es muss eine Kostenstelle draufstehen und ein Profizenter draufsteht.

00:19:51: Sonst funktioniert das nicht.

00:19:54: Du seid ja ganz schön innovativ unterwegs!

00:19:56: Ja, sehr schade.

00:19:58: Nicht nur hier Bleistift oder Hammer & Meister und Keilschrift?

00:20:01: Nein, nein...

00:20:02: Ich wollte gerade noch nachsetzen, das hätte ich gar nicht gedacht.

00:20:04: Aber das ist schwierig.

00:20:06: Oh Stefan, wann treffen wir uns

00:20:09: nochmal?!

00:20:13: Da sieht man doch, der geneigte Hörer erkennt den Vorteil wenn man solche Podcasts remote aufnimmt.

00:20:20: Kann

00:20:20: einem nichts passieren.

00:20:24: Das war ein cooler Einblick.

00:20:25: Spannend!

00:20:27: Echt sehr transparent und wie man sieht haben wir auch wieder den Bogen.

00:20:32: spannend zu den eigentlichen Themen die uns sonst hier umtreiben.

00:20:35: also danke dass du dabei warst.

00:20:38: Ich habe zu danken hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:20:41: Danke auch an die Zuhörer.

00:20:43: und bis zur nächsten

00:20:44: Woche.

00:20:45: Bis bald!