2035: Zukunft zwischen zwei Buchdeckeln

00:00:09: Hallo liebes Publikum, da sind wir wieder mit dem Cybertango.

00:00:14: Dem echten Trast Podcast!

00:00:17: Lieber Axel, wir sind mal wieder in Köln.

00:00:19: Ja hallo Stefan es freut mich hier zu sein.

00:00:22: live und in Farbe sozusagen ist doch was anderes als immer remote.

00:00:27: viel schöner Klangqualität dank.

00:00:31: deines hohe Mikrofons ist aufmerksam.

00:00:36: Zuerst etwas besser als Remote, ich glaube wir können immer noch am Schall wahrscheinlich etwas arbeiten aber das kriegen wir

00:00:42: auch.

00:00:42: Und du an deinem Modem, wo hattest

00:00:47: du gearbeitet?

00:00:48: Ja, fifty-six Kilobit ist irgendwie ein bisschen aus der Zeit gefallen.

00:00:51: Axelsparte

00:00:51: halt!

00:00:53: Aber aus Aus der Zeit gefallen genau... Das ist ja eher antiek rückwärtsgerichtet.

00:00:58: heute wollen wir aber nicht nach hinten gucken, sondern mal in die Zukunft schauen.

00:01:03: Genau und das ist auch wieder ein Novum haben wir so noch nicht gemacht bei uns im Podcast.

00:01:08: es geht im Grunde um eine kleine Buchrezession, die wir gerne

00:01:12: vornehmen wollen.

00:01:13: Ui!

00:01:13: Das hört sich hochtraben.

00:01:14: dann

00:01:16: Der Achsel ist belesen und oh

00:01:19: mein Gott

00:01:20: letzte Woche war er ja nicht da.

00:01:21: vor seinem kurzen Urlaub hat er mir was er schon öfters macht ein interessantes Buch über eignete.

00:01:27: Genau, das ist mir in die Hände gefallen.

00:01:30: Ich stöbe in letzter Zeit durchaus immer gerne, wo geht vielleicht auch ein bisschen die Reise hin?

00:01:37: Vielleicht auch manchmal so ein bisschen gesellschaftskritisch sowas zu beäugen.

00:01:41: und ja da ist mir ein Buch in der Buchhandlung mal vor einigen Wochen in die Hand gefallen.

00:01:46: ich will jetzt nicht unbedingt Werbung dafür machen aber mich hat es angesprochen Heißt, die Zukunft beginnt vom Sven Jabor-Janski.

00:01:58: Und ich fand das super spannend!

00:02:00: Ja... Ich schließe mich da an und habe das dann letzte Woche konsumiert und muss sagen so wie Axel es prognostiziert hat.

00:02:10: Ich hab's ziemlich verschlungen.

00:02:14: Dann auch mal geguckt, wer ist denn da der Autor?

00:02:16: Ist das irgendein abgedrehter Amerikaner oder jemand, was ich am anderen Ende der Welt in anderen Umgebungen lebt.

00:02:23: Der Autor lebt mit seiner Familie in Leipzig also ist im Grunde für die gleichen Lebensbedingungen ausgesetzt wie wir beide hier.

00:02:40: Dinge, die ihr vorher getan habt sind ganz interessant.

00:02:42: Der hat nämlich schon häufiger so Zukunftsformane gemacht und die auch glaube ich ziemlich treffend gewesen.

00:02:47: Genau das kann man ja sehr kritisch sein unter dem Motto da ist vielleicht irgendein Spinner unterwegs.

00:02:57: Ich rede mal wieder frei von der Leber weg, der sich da irgendwie so ein Zukunftsszenario ausmalt.

00:03:03: Dieser Herr Janski hat in der Tat schon drei Bücher geschrieben wahrscheinlich noch viel mehr Aber eins hieß, zwanzig-zwanzig.

00:03:10: Eins hieß zwanzzigfünfundzwanzigg und eins hieß zwanzigg dreißig Und die er dann jeweils zehn Jahre zuvor geschrieben hat.

00:03:17: und so ganz schlecht lag Er mit den Büchern offensichtlich nicht.

00:03:22: In der Hinsicht fand ich es halt lohnswert hier mal reinzuschauen.

00:03:26: Wenn man jetzt wirklich da reinguckt Dann hat man doch ein Szenario zwanzichfünfunddreißig Was schon... Ja, wirklich die Welt aus ganz einer radikal anderen Sicht oftmals zeigt.

00:03:40: Jetzt

00:03:41: kann sich der geneigte Zuhörer fragen was reden wir denn da und was hat das mit unserem Bildungsthema Informationssicherheit zu tun?

00:03:49: Da hat es schon eine ganze Menge mitzutun obwohl kein einziges Kapitel sich da dediziert miteinander setzt.

00:03:55: aber es geht natürlich.

00:03:56: wenn wir jetzt von heute an nach vorne gucken diese knapp zehn Jahre sind ja dann mittlerweile sehr knapp Dann ist diese Veränderung eben extremst durch die künstliche Intelligenz beeinflusst.

00:04:13: Also das ist die Innovation, die Veränderungen, unsere Lebensentwürfe auch unsere kompletten Alltags... Abläufe doch sehr, sehr stark verändern.

00:04:29: Und im Grunde hat er – wenn man das mal so ganz grob zusammenfasst – hat in dem Grunde das was heute sich andreutet oder schon da ist, hat er einfach ich würde auch sagen relativ linear ohne einen revolutionären progressiven Touch.

00:04:45: hat der das eigentlich fortgeschrieben.

00:04:48: Genau!

00:04:49: Würde ich das mal ganz groben beschreiben?

00:04:51: Definitiv also.

00:04:54: Ich greife mal ein Beispiel raus.

00:04:55: Da ist dann die Rede von Robotaxis, die es offensichtlich... ...二zig fünfdreißig weit verbreitet geben wird.

00:05:05: Jetzt mag der eine oder andere sich die Frage stellen ja da sind wir doch noch lange nicht.

00:05:10: Ja aber sind wir wirklich so weit weg?

00:05:12: ich habe jetzt letztens gerade noch in einer Zeitung gelesen dass die ersten Großstädte doch schon Infrastrukturen auch in Deutschland für den Einsatz von Robotaxis aufbauen wollen und das konkret planen.

00:05:24: In Amerika ist man vielleicht schon ein Stück weiter an der Stelle, aber das so als einen Schritt?

00:05:30: Genau!

00:05:30: Und so geht er durch unterschiedliche Lebensbereiche.

00:05:34: Interessant ist stückweit auch der Aufbau des Buches.

00:05:37: es sind eben zu jedem Hauptkapitel im Grunde immer zwei Hauptabschnitte.

00:05:41: Der eine beschreibt dem Tagesablauf eines Tages einer beispielhaften Familie und diesen Szenen, die da beschrieben werden tangieren dann natürlich beispielsweise im Bereich Transport und Verkehr.

00:05:57: Der Weg zur Arbeit ist wieder ein eigenes Kapitel.

00:06:01: Beschreibt dann diese normale Lebenssituation.

00:06:05: der zweite Teil dieses Hauptkapitels, beschreibt aber den theoretischen Hintergrund.

00:06:12: was ist bisher geschehen?

00:06:14: Warum entwickelt es sich in diese Richtung weiter und sehr wahrscheinlich dann auch danach aus.

00:06:22: Also das ist halt gut verdauliche Kost, weil eben es holt einen erst mal ab mit dem normalen Alltag.

00:06:29: Ja

00:06:30: also ich glaube es gibt auch Dinge da schüttelt man ein bisschen noch den Kopf, also ich habe mich dann auch manchmal gewundert... Es gibt

00:06:39: sogar viele Dinge wo es eigentlich ziemlich schückelt!

00:06:41: Vielleicht so Verlängerung der Lebenszeit, wobei was mich sehr positiv da gefesselt hat war.

00:06:51: Er prognostiziert jetzt nicht, wir werden jetzt alle plötzlich hundertfünfzig Jahre alt sondern es gibt offensichtlich ein realistisches Szenario in der Zukunft dass wir nicht nur älter werden sondern auch mit lebenswerter Zeit älTER werden und das finde ich durchaus positiv.

00:07:11: faszinierend

00:07:13: Was mich sehr abgeholt hat, war die Beschreibung zur Arbeitswelt.

00:07:18: Das ist genau das einfach fortgeschrieben was ich oder was wir jetzt schon erleben wie KI-Applikationen und KI-Agenten die Arbeitswelt verändern und wenn man das einfach mal weiter denkt wie sich das letzten Endes auch auf den Arbeitsmarkt auswirken wird wie sich eine demografische Entwicklung irgendwann Ich sag mal, ausgelebt haben wird im Jahr zwanzig fünfdreißig.

00:07:43: Dann wird es nämlich soweit sein dass die Rentenabgänger von der Zahl her ziemlich gleich sind zu denen die in das Berufsleben eintreten.

00:07:52: und dann gibt es durchaus die Situation da eine Vollzeitbeschäftigung mit wenn man mal an vierzig Stunden denkt für die Menge der Menschen so nicht mehr gegeben sein würde.

00:08:05: also es wird durch durch die KI Veränderung offensichtlich letzten Endes eine Menge Mehrwert, eine Menge Wohlstand geschaffen und das beschreibt er meines Erachtens unglaublich eingängig und nachvollziehbar.

00:08:21: Ganz genau!

00:08:22: Ja muss aber jetzt keiner wirklich Angst haben weil ich glaube auch dass beschreibt der ja wir werden weggehen von den reinen ich sag mal Zeiterfassungssystemen.

00:08:34: Also

00:08:34: Arbeit nach Stech?

00:08:36: Genau so wie Ja, wie wir es eigentlich schon heute erleben.

00:08:40: Ich meine ich habe schon lange nicht mehr mit einer Stechuhr irgendwie gearbeitet aber auch... Hast

00:08:46: du nicht heut Abend?

00:08:48: Muss sich gleich noch machen!

00:08:52: Aber es verändert sich auch in der Kundendienstleisterbeziehung dass man da nicht mehr oder immer weniger klassisch, ich sag mal so Time and Material abrechnet, also einfach Zeit mal Tagessatz.

00:09:07: Sondern eher wertschöpfungsbasierte Modelle mit dem Kunden auch vereinbart?

00:09:13: Ja ich erbringe eine bestimmte Wertschöpfung für dich.

00:09:17: das kann sein um das ein bisschen mehr in unseren Kontext zu rücken wie wir kümmern uns um deine Informationssicherheit und alle Prozesse lieber Kunde da musst du dir keine Sorgen mehr machen und dafür vereinbart man dann vielleicht eine Art fixe Vergütung oder so.

00:09:32: Also der berufliche Kontext.

00:09:34: im privaten Kontext wird es sich auch so entwickeln, dass wir mit nicht nur einem sondern ja sehr vielen Agenten spezialisiert unterstützt durch den Tagesalltag und durchs Leben gehen.

00:09:48: Auch das ist Fluch-und-Sägen zugleich.

00:09:52: also werden viele Vorteile dargestellt.

00:09:54: Es wird auch relativ neutral wertfrei auch von diesem Tagesalltag berichtet.

00:10:00: An vielen Stellen, je nachdem wie man eingestellt ist zu diesen Themen kommt einem dann doch durchaus auch das Krausen in der Optimierung und der Vorbestimmtheit bestimmter Abläufe.

00:10:12: Es verändert sich schlichtweg ja alles.

00:10:14: Reisen, Urlaube,

00:10:16: profane

00:10:17: Dinge des Tages, Abendveranstaltungen Also alles

00:10:23: völlig richtig

00:10:24: sehr radikal.

00:10:25: Woüber ich dann nur wieder über mich selbst auch ein bisschen schmunzeln musste, wenn ich mir so vor Augen führre hey da ist jetzt so'n Agent bei mir zu Hause und der regelt schon Dinge des Alltags für mich wie vielleicht auch Einkäufe.

00:10:42: Dann dachte ich erst mal, ja ich will doch die Kontrolle nicht verlieren.

00:10:45: Aber ich glaube es geht gar nicht um Kontrollverlust weil man die Kontroller denke ich da trotzdem.

00:10:51: also die Steuerung werden wir weiter in der Hand behalten.

00:10:54: Ich zumindest auch möchte das auch in der hand behalten.

00:10:57: aber Es ist doch eigentlich heute schon so.

00:11:01: jetzt denke ich mal über ich nehme Beispiel Amazon.

00:11:04: Zunächst hast du aufgrund deiner Bestellprofile da Vorschläge bekommen.

00:11:09: Heute kannst du für Dinge des alltäglichen Lebens schon Abos abschließen, der nächste Schritt das einfach bei dir zu Hause noch jemand ist, der dann sagt hey die Zahnpasta ist aber alle.

00:11:21: jetzt könnten wir einfach mal welche zu irgendwelchen vereinbarten Rahmenkonditionen vielleicht auch welche nachbestellen.

00:11:29: Das macht absolut Sinn und ist ja jetzt so weit weg auch nicht mehr.

00:11:34: Richtig, nur die Kompetenz damit so offensiv und klar umzugehen muss natürlich entweder erst erarbeitet oder erlernt werden oder auf jeden Fall erhalten werden.

00:11:42: also das ist schon ein Faktor der sehr betrachtet werden muss, damit die Menschen damit auch gut und vernünftig und eben nach wie vor selbst bestimmt hingehen können.

00:11:56: Es gibt auch Dinge, die mich gar nicht abgeholt haben.

00:11:58: Kann ich dir auch?

00:11:59: Wir haben ja noch gar nicht so außer jetzt im Podcast über das Buch solideziert geredet.

00:12:03: also zum einen es beschreibt ja in allen Lebensbereichen sowie du's auch hat dargestellt hast wie Digitalisierung dann immer mehr immer stärker und durch KI wie durch ein Turbo noch befeuert unser Leben steuert bestimmt und ausmacht.

00:12:20: Also wie abhängig wir natürlich auch da richtig sind klammert, aber tatsächlich oder es geht jedenfalls tatsächlich nicht dediziert in einem eigenen Kapitel zum Beispiel über Informationssicherheit manipulative Möglichkeiten das bereist es vielleicht mal am Rande an.

00:12:35: Aber dass wird sehr stark eigentlich nicht beleuchtet was ich ein bisschen enttäuschend finde weil wenn ich jetzt einfach von heute an nach vorne gucke ist das finde ich einen sehr entscheidender Faktor wie sich die diese Technologie in positiven Sinne auswirken kann oder eben auch nicht.

00:12:55: Sie können auch völlig auf die Verliererstraße geraten, wenn es nicht vernünftig geschützt und von der Architektur her so ausgebrochen ist.

00:13:03: Ich glaube, der Autor geht sehr stark davon aus dass wir das in den Griff bekommen Und da bin ich völlig bei dir.

00:13:10: Wir müssen das in den Griff bekommen, weil sonst wären wir keine Akzeptanz an der Stelle und dieses Vertrauen was ich ja eben auch selbst schon vorausgesetzt habe in meiner eigenen Agenten dass die nicht entgegen meinen Interessen handeln muss sichergestellt sein.

00:13:26: Das ist ein großes Thema wird mehr so als für mich Gelöst.

00:13:30: Voraussetzung

00:13:31: ist gegeben und da sehen wir beide sicherlich anders, weil in

00:13:36: der

00:13:36: täglichen Konfrontation mit Dingen wo wir sehen das ist noch überhaupt nicht gegeben auch losgelöst von Digitalisierung KI und sonstigen ganz neuen Trends gibt es so viel Nachholbedarf dass ich mich da tatsächlich nicht so abgeholt fühle.

00:13:51: Es gibt noch einen zweiten Aspekt den ich auch sehr kritisch finde.

00:13:59: Er betrachtet ja im Grunde nach so einer Findungsphase, die Menschen eignen sich diese Fähigkeit an und lassen sich auf KI ein.

00:14:12: Die Politik und der soziale Zusammenhalt wird letzten Endes sogar verstärkt weil viel mehr Wohlstand entsteht und der eben sehr gerecht verteilt wird.

00:14:23: also der Arbeitnehmer muss weniger arbeiten.

00:14:27: Letzten Endes für gleiches Geld, weil ja mehr Wohlstand dadurch entsteht oder sogar deutlich mehr.

00:14:33: es ist kein bedingungsloses Grundeinkommen aber doch ein erheblich hohes Grundeinkommen an überschaubare Bedingungen geknüpft.

00:14:40: was er da sieht also das sind alles so Sachen.

00:14:43: da habe ich deswegen massive Zweifel weil ich glaube jede Innovation hat leider auch dazu geführt, dass die Ungerechtigkeit eigentlich erst mal größer geworden ist.

00:14:52: Weil eben die auf der Sonnenseite sitzen plötzlich noch mehr Sonne bekommen und manche plötzlich die so in dem diffusen Licht standen jetzt völlig im Schatten landen.

00:15:04: Das ist natürlich ein soziales Problem, was wir ja aktuell zum Beispiel auch massiv in Frankreich und in anderen Ländern auch gerade sehen wie das drunter und rübergehen kann.

00:15:13: Wenn wir das nicht vernünftig von Anfang an gestalten und die Leitplanken entsprechend setzen dann können solche sozialen Zerwürfnisse auch sehr stark dazu beitragen, dass die Technologie eben nicht ihrem positiven Beitrag leisten kann.

00:15:27: Natürlich

00:15:28: und ich glaube das ist eine massive politische Aufgabe.

00:15:30: also da bin ich wirklich völlig bei dir diesen Umbruch den wir hier in der Zukunft sehen auch aktiv und positiv für die Gesellschaft zu gestalten an dem Stelle Das wird glaube ich auch nicht einfach, das ist kein Selbstläufer.

00:15:48: Da bin ich völlig bei dir grundsätzlich, glaube ich, auch dass Firmen sind profitorientierte Unternehmen nix anderes dann auch erstmal in die eigene Tasche wirtschaften.

00:16:00: aber wie kann man die Gesellschaft dann wirklich daran teilhaben lassen?

00:16:03: und von einer Sache bin ich auch völlig überzeugt Von alleine passiert es nicht.

00:16:08: Da ist sehr viel zu tun in allen Bereichen.

00:16:10: Absolut!

00:16:11: In unserem Bereich der Informationssicherheit auch gerade schon erwähnt, aber wie gesagt im politischen Sektor wohnsätzlich Verteilungsgerechtigkeit

00:16:21: und

00:16:21: die Jahre ziemlich spannend werden jetzt.

00:16:23: Ich

00:16:23: kann wohl sagen ich freue mich drauf weil ich glaube da liegt wirklich eine sehr spannende Zukunft vor uns.

00:16:30: Ich glaube oder ich würde es mal so sagen von einer Sache bin ich völlig überzeugt.

00:16:36: ein einfaches Wir machen mal so weiter in den nächsten zehn Jahren, so wird die Welt nicht aussehen.

00:16:43: Ich glaube da kommen wirklich dramatische Veränderungen auf uns zu.

00:16:47: aber ich finde es spannend.

00:16:48: Sehr spannend und deswegen danke ich dir nochmal für das spannende Buch.

00:16:51: sehr gerne Stefan.

00:16:53: Anregung an alle Hörer dieses oder so geartete Bücher mal reinzusehen ist öffnet Irgendwo den meint, dass man sagt, da komme ich noch mal gedanklich in andere Sphären und kann mir auch bezugnimmt auf meinen Lebensumfeld dann nochmal ein Bild machen.

00:17:11: Also sowas ist hochinteressant und macht echt Spaß.

00:17:14: Super

00:17:14: spannend!

00:17:15: Genau.

00:17:15: Also,

00:17:16: danke fürs Zuhören!

00:17:17: Danke schön und euch auch viel Spaß.

00:17:19: falls ihr da auch mal reinschauen wollt.

00:17:21: Und gerne kommentieren, gerne Feedback geben können wir gerne auch so nochmal darüber diskutieren wenn man ab und zu machen glaube ich.

00:17:28: Sollte gut buchen

00:17:29: wenn wir hier mit rein nähen.

00:17:30: Immer spannend Stefan hat mich gefreut machts gut.

00:17:34: Und

00:17:35: ja, wir bleiben noch ein bisschen zusammen.

00:17:36: Wir stechen noch nicht aus.

00:17:38: Wir haben heute noch was vor.

00:17:40: Genau, es ist auch

00:17:41: früh am Morgen.

00:17:42: Euch eine gute Zeit!

00:17:43: Macht's gut bis dahin.

00:17:44: Bis dahin

00:17:45: tschüss.